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楼主

【处子作】谈孔子思想的好处和弊端

这是我第一次在论坛上写文章,以前都是当潜水党,发表后我会贴到我空间上,斑竹们看到了别说这是我抄的哦...
 
 
以前总是听老师和书上说孔子思想如何博大精深、如何深邃、如何影响了中国几千年,只知道孔子恨厉害、恨牛X、恨了不起,最近看了《史记》,背了《论语》,才对孔子思想有了深刻全面的认识。
 
 
前几天在论坛里看到一篇文章,讲的是中国历史上重孔子轻管仲的思想对中国的危害,指出了孔子思想的一些弊端,我看完后也觉得孔子思想的确有很多问题,也弄不清楚孔子思想相较管仲而言究竟胜过多少,最近想了一下,经过思考,认识到了孔子思想的好的地方和弊端。
 
 
孔子思想的许多内容确实于现在构建和谐社会的理念不谋而合,《论语》学而篇中有一句:“子曰:‘弟子入则孝,出则弟,谨而信,而亲仁,泛爱众。行有余力,则以学文。’”意思是人们在家要孝顺,出门要好好侍奉兄长,谨慎而讲诚信,爱一切人。做到这些后还有剩余的精力,就用来学习文化知识。这句话中,孔子号召众人要做到的孝顺、侍奉兄长等等,确实是符合现在和谐社会的建设理念,这样确实是非常正确的,可是孔子让大家先去做到这些美德,再去学习文化知识,这就不对了。人们只有富裕了,才会想到去提高自身的素质,只有学习好了文化知识,才能去注意完善自身的品德。人家吃不饱穿不暖,又没文化,谁会想到去完善自身的品德呢??
 
 
《史记·仲尼弟子列传》中写道,孔子有个弟子叫樊须,字子迟的,请求向孔子学习种庄稼,孔子说他不如老农民,樊须又请求学习种菜,孔子说他不如老菜农,樊迟走后,孔子说他真是个志向浅薄的人,君王若是喜爱礼仪,那么人民就不敢不尊重他;君王若是爱好道义,那么人民就不敢不说实话;君王若是爱好诚信,那么人民就不敢不以诚相待。要是做到这些的话,四方人民会背着襁褓中的婴儿前来归顺,哪里还用得着去种庄稼呢?这件事我本来看了没觉得有什么的,那天看了论坛里的拿篇文章之后,也觉得孔子这件事有点问题。孔子鄙视农民,那他吃的饭,穿的衣从哪来?不就是从农民的辛苦工作中来吗?农业生产是一个国家的根基,要不我们国家现在为何如此重视农业生产?为何要在农业上给予财政补贴?就是因为农业生产是一个国家的根基,是一个国家能否强大的关键嘛!虽说现在的很多人(也包括我)是很鄙视农民,因为他们没素质,可是孔子宣扬的理论是针对社会大众的,他要社会大众遵守他的礼制,做到他要求的那些东西,可是春秋时期社会大众的主体就是农民,而且他所致力的就是提高以农民为主体的社会大众的素质,他怎么能一边要提高农民的素质一边去鄙视农民呢?
 
 
孔子要大家遵守礼制,完善自身素质,可是他只是要大家怎么怎么做,没有想到怎么才能让大家、让整个社会去做到他所说的那些。《史记》里,管仲说过一句话,意思是说只有让民众富足了,让民众接受了教育,民众就自然会变得有素质,自然会去提高自身的素质之类的意思,我觉得这句话非常经典,非常对,非孔子的空谈之所能比的。
 
 
孔子说要爱一切人,可是我记得《史记》里说有一次孔子和众弟子在周游列国的时候被困,于是孔子的弟子采取了暴力手段,杀了不少人最终解围,这不就和他的言论有冲突吗?他被困了很多次,大部分都是靠其它方法突围的,可这次他用了暴力手段,与他的“泛爱众”形成了冲突。
 
 
而且我觉得孔子的言论里有很多空谈的成分,《史记》和《论语》关于他的记载中,总觉得他在处理一些事,回答一些人的问题时有些装B,和现在的一些人一样,回答时恨“寓言化”。
 
 
我说了这么多,并不是全盘否定孔子,孔子思想里还是有很多好的东西,有恨多精华,要不怎么影响了中国几千年呢?
 
 
那么我们现在要如何去看待和面对孔子思想?我觉得我们要去学习孔子所号召大家做的那些,完善自身品德、素质,配合国家构建和谐社会,也要学习管仲的说法,国家基础设施建设好了,国家的基础打好了,人民才能去完善自身。!


你的贴子于2008-12-07 19:55:11被管理员加分(200分)

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什么时候能图片签名呢...
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中国台湾的黑社会爱国,哪么中国大陆的黑社会也爱国吗?
 
中国大陆的黑社会们,到了你们该出力的时刻了,现在全国都在抵制法国的产品,你们不能简单的抵制法国的产品了,你们该行动起来了。因为中国的汉奸走狗多呀,还有一些崇洋媚外的洋狗。该你们给这些汉奸走狗们好好的做做工作呀,让他们别再当汉奸走狗了呀。这个艰巨而又光荣的任务全国的人民就托付给你们了。你们爱不爱国就看你们的行动了

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等了这么久,没人看?....

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什么时候能图片签名呢...
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更多作品级别:少尉等级9等级9等级9积分:3161
 
 

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天天上网,精神不好
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引用:以下是中军事发烧友在 2008-12-07 20:07:13 发表的:

等了这么久,没人看?....
我看了,写的好,顶你!
 
基本观点跟我一致,儒家学说本末倒置,是空谈!
 
现在国民里有很多人,认为祖宗的东西都是好的,其实愚蠢无比!

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惯例,顶先。顶帖是良好的习惯。

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孔子--一个丧家之犬,所谓自己的理论自己都无法实践的流浪汉,吃不饱穿不暖的丧家之犬,我们现在推崇这个丧家犬的理论,首先是在愚弄广大群众,其次,也在愚弄自己的智慧。仔细想想不是吗??

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人在阵地在
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孔子及儒教鼓吹尧舜禹的禅让!而事实是尧舜禹全部是逼宫夺权当上的帝王!这就是人性!
只有充分认识到人性恶的一面,真真正正的下大力气完善法制,中国才有希望!
而主张性善论的所谓儒教,恰是导致中国几千年来所有社会积弊的罪恶渊薮!

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我觉得孔子作为教育家是合格的,其他想法都一般,后世把他捧得太高,才会引来质疑,儒学说白了就是个认识论,具体的就不见得符合后世的要求了,可是后世出于各种考量,竟把一个寻求一般认知规律的学说变成了教条,本身也不符合孔子的基本意思

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单从作用而言,
美国的允许私人拥有持有枪支和旧时代西方的决斗文化,
对推动社会文明和谐效果更明显更实用!
人人都会从血淋淋的实践中得到警醒!
人人都会为避免被卷入势不两立的战斗中而变得尽量和善待人!

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让小弟来回答你质疑的问题吧。

第一个大问题,孔子的社会理想是什么?,我们可以分成以下数点。
 
第一,人民的基本需求必须得到满足。《颜渊篇》“子贡问政?子曰:足食、足兵、民信之矣。子贡:必不得已而去,于斯三者何先?曰:去兵。子贡:必不得已而去,于斯二者何先?曰:去食。自古皆有死,民无信不立。”孔子这番话,其实体现出理想和现实两个层面的论点。我常说:“对于一个即将饿死的人,馒头远比维他命显得更重要。”因为从现实的观点来看,如果人生要体现任何道德精神,其生活的基本需求都必须先受到保证和满足,否则一切只能沦为空想。足食和足兵,都是为政者建立民信的首要条件。如在二者之间择一,则必以“足食”为重。孔子十分清楚,“国以民为本,民以食为天”,老百姓在基本需求方面得到了满足,社会才会变得安定及和谐。至于孔子后面的答复,是从现实生活提升到理想层次。从理想方面出发,人生的价值,必须以满足道德的要求为优先。孔子言谈中的“信”,就是属于道德范畴之一。如在足食和民信之间作一选择,则应以民信为重。因为孔子更加明白,倘若为政者不信守承诺,其所连带的影响范围,将不局限于基本需求一项。如果为政者能信守承诺,尽心履行德政,那么老百姓的基本生活要求,自然能得到保证和满足。在同一篇中,孔子的****有若也对“足食”的主张,做出了补充说明。有若说“百姓足,君孰与不足?百姓不足,君孰与足?”,这种“藏富于民”的政治思想,是建立人道社会的主要方针。
 
第二,对于财富分配必须均衡。孔子在《季氏篇》开篇即说道:“丘也闻有国有家者,不患寡而患不均,不患贫而患不安;盖均无贫,和无寡,安无倾。”对于国家和社会而言,财富的分配不均衡,绝对是一种大患。想要达到绝对的均衡,是不可能实现的,孔子的意思是,只要在尽量平衡的原则下,老百姓即使贫穷,其心情既较能够忍受,其生活也较能够相安。为政者不需为了增加人口而征战不休,而是应该依据现有的国力,尽心去建立一个公正且均衡的理想社会。
 
第三,教育的普及和重要性。孔子认为,如果人民一旦富足,自会尽力追求安逸的生活。这和禽兽的生活又有什么不同呢?所以,一旦富足,还必须对老百姓推行教育政策。在《子路篇》中,孔子清晰的说明这一点。“子适卫,冉有仆。子曰:庶矣哉!冉有曰:既庶矣,又何加焉?曰:富之。曰:既富矣,又何加焉?曰:教之。”古时候因为地广人稀,有的诸侯们曾政策性的鼓励增加人口。人口多了,那自然是让其生活需求得到满足。这里的“富”,是指基本需求和生活需求。孔子所谓的“教之”,是指学习礼仪。而其最终的目的,当然是希望每个人都保持自身的品德,进一步达到“天下归仁、世界大同”的理想社会。

以上三点,是既按照孔子的理念,也按照百姓的需求而设立的。
 
从第一点的“足食”,就是满足基本需求(衣、食、住),进一步伸展到财富均衡,最终将教育普及化。孔子理想中的“人道社会”, 基本上已经通过这三项,概略的给描绘出来了。
 
孔子的政治主张和社会理想虽然创建于两千多年前,但我们可以发觉,它丝毫也不受时间和空间的限制。我们今日所追求的社会,俨然是孔子心目中的“人道社会”。而更重要的是,它给生活在现今社会的我们,带来了明确且真实的讯息。那就是如果各国为政者一昧只追求经济发展,人类社会无限度的自由开放而不顾道德,最终将会出现人类自己毁灭自己的结局。
 
 

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顶一下。

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知道了

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而孔子的那套思想,
只有在全社会一定范围达到一定规模的共同认同群体内,
才能发挥出效果!
如果碰上一个不要脸的社会,
孔子的那套东西基本等于废物!!!

更多作品级别:上等兵等级2等级2积分:56
单从作用而言,
美国的允许私人拥有持有枪支和旧时代西方的决斗文化,
对推动社会文明和谐效果更明显更实用!
人人都会从血淋淋的实践中得到警醒!
人人都会为避免被卷入势不两立的战斗中而变得尽量和善待人!
 
而孔子的那套思想,
只有在全社会一定范围达到一定规模的共同认同群体内,
才能发挥出效果!
如果碰上一个不要脸的社会,
孔子的那套东西基本等于废物!!!

更多作品级别:上等兵等级2等级2积分:101
大学之道,在明明德,在亲民,在止于至善。

更多作品级别:四级士官等级6等级6等级6积分:1000
至于楼主说的樊迟学稼的事吧,这个事其实早有人作了解答,也许你还没看到,我在转帖给你看看:
 
"樊迟请学稼。子曰∶“吾不如老农。”请学为圃。曰∶“吾不如老圃。”樊迟出。子曰∶“小人哉,樊须也!………"
 
     在我读到这儿的时候,我只看到一个真实的智者,“想学种庄稼吗,我不懂的,我还不如一个种田的老农”.多真实,不知道就是不知道,一点也不拐弯抹角遮遮掩掩.后来老夫子一生气,说樊迟是小人,骂上了!“你到我这儿来是学什么的,你知道吗?你要学的是经天纬地之才,你却要来问种菜和种田这种事,说轻了,你这是不务正业,说重了你这就是愚蠢.”你想如果你现在正在上大学,让你学政法,学经济,可你某一天忽地心血来潮,你想在课堂上想出个风头,你说:老师我想学种菜。好吗!看你老师怎么骂你.看你的那些同学怎么看你:整个一神经病!

    孔子在这儿说的是,我不如老农,朋友,这恰恰是老夫子最尊敬农人的地方,一个如此知识渊博的人,竟然肯承认自己不如一个老农!你有这个胸襟吗?你愿意说自己还不如一个老农吗?

更多作品级别:上等兵等级2等级2积分:57
如果碰上一个崇尚不要脸的社会,
孔老二那套玩艺儿基本就是废品!!!
结果如同文明礼仪之隅的圆明园碰上兽性强盗般的八国联军!
 

更多作品级别:列兵等级1积分:10
以今解古!

更多作品级别:一级士官等级3等级3等级3积分:214
楼主对《论语》的理解 偏差很大,体现在文言文基础和政治眼界上
前者 -- "行有余力,则以学文"--做到这些后还有剩余的精力,就用来学习文化知识
文言理解错了
应该理解为--言行一致符合【孝悌信亲人爱众】,行动效果显现闲暇之余 把“学问”做【】,以“学”为成果来(写)文
后者
--樊须,字子迟的,请求向孔子学习种庄稼,孔子说他不如老农民,樊须又请求学习种菜,孔子说他不如老菜农,樊迟走后,孔子说他真是个志向浅薄的人
政治理解错了
向孔子问农科,就如同向温家宝总理、农业部部长、中国社会科学院院长问农业科学技术,这当然是笑话。应该问农业政策和三农政治。
 
马克沁重机枪 读《论语》心得之一。

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 楼主对《论语》的理解 偏差很大,体现在文言文基础和政治眼界上
前者 -- "行有余力,则以学文"--做到这些后还有剩余的精力,就用来学习文化知识
文言理解错了
应该理解为--言行一致符合【孝悌信亲人爱众】,行动效果显现闲暇之余 把“学问”做【】,以“学”为成果来(写)文
后者
--樊须,字子迟的,请求向孔子学习种庄稼,孔子说他不如老农民,樊须又请求学习种菜,孔子说他不如老菜农,樊迟走后,孔子说他真是个志向浅薄的人
政治理解错了
向孔子问农科,就如同向温家宝总理、农业部部长、中国社会科学院院长问具体的农业科学技术,这当然是笑话。应该问农业政策和三农政治。
 
马克沁重机枪 读《论语》心得之一:以文言理解古文,以社会科学、政治科学理解治世亲民之学【大学--四书之首】。

更多作品级别:少尉等级9等级9等级9积分:3336
原来知识是少数贵族垄断的,绝大多数人都是文盲。
 
孔子的贡献在于把知识传播给更多的社会阶层,让普通人也有机会获得知识。
 
这个功不可没。

更多作品级别:驿丞等级2等级2积分:62
孔子说樊须我认为是正确的...因为智者需做的是帮助农民提高素质..而不是直接参与农业生产(当然这是针对当时三农现实情况而言..也包括现在...但如果中国三农能发展到比欧美更高的阶段..那时又不一样了...)

更多作品级别:额外外委等级3等级3等级3积分:266
这样的理解水平也拿的出来?真是糟蹋了论语了。请你楼主先把你的素质提高点再说吧

更多作品级别:上等兵等级2等级2积分:96
去他的孔子

更多作品级别:县令等级6等级6等级6积分:1008
48759933
军事战略裙,500人的超级大裙.
军事 经济 政治
海阔天空
欢迎加盟

更多作品级别:一级士官等级3等级3等级3积分:214
 再谈楼主对《论语》的理解的语文偏差
--"行有余力,则以学文"--做到这些后还有剩余的精力,就用来学习文化知识
文言理解错了
应该理解为--言行一致符合【孝悌信亲人爱众】,行动效果显现闲暇之余 把“学问”做【】,以“学”为成果来(写)文
语文基本功漏了主语主体
孝悌信亲人爱众高标准要求的【主体】是谁?这个主体对象特别重要,《论语》该章难道不明明白白的写是“弟子入与出吗”【弟子】(孔子的弟子--将要从政、治学、有高抱负追求的君子),对孔子的弟子的要求不是对普通老百姓的要求,用现在的话是对县处级以上干部及其班子人员的要求,这些人(治世亲民)行动有效果可以写写(述职)报告。
 
总结:语文基本功 1.主体词 主语 2.文言与现代白话文差异.

更多作品级别:列兵等级1积分:43
我有篇文章快完成了,我认为道德来自认知而不是教化。孔子思想就是和谐,社会和谐是核心,一切为和谐了而和谐,社会是主体是核心,包括人在内的一切为社会服务。是笨么导致的。

更多作品级别:三级士官等级5等级5积分:585
孔子的学说作为一个学者出现无可后非,但是他的学说统治了中国2000余年把中国人搞的成了东亚病夫,搞的中国人成了大绵羊长此以往中国会忘国.亡党.亡种,“君叫臣死不的不死,父叫子亡不的不亡”说白了就是奴隶社会.这就是孔子的宏伟蓝图怪不得老二说:“悠悠万事唯此为大克己复礼”他多么的想恢复周朝的奴隶制。不要在宣传用孔子的思想来治理国家了,《孔子的中心思想就是让13亿人民当绵羊当东亚病夫当亡国奴,他的思想不治到好一治社会就乱了套〈孔子的学术思想就象毒品将一个人的身体内部的隐患给掩藏起来了看起来这人挺健康的实际上以病入膏肓〉治理国家亦是如此《民主》就是不断的发现矛盾解决矛盾不断的完善自我,而孔子的治国理念就是〈君叫臣死不的不死,父叫子亡不的不亡。〉就这么简单前边就是悬崖叫你跳你就的跳否则你对君就是不忠大逆不道。他的思想不是如何脚踏实地去解决社会矛盾而他确教导人们去积累社会矛盾当社会矛盾积累到临界点.谁还有治我问问你们所以孔子的思想用来治国就是亡国.亡党.亡种。

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